开讲啦杨振宁莫言范曾演讲稿：科学与文学的对话

范曾：杨先生，每当今非常高兴，您和莫言兄来到北大，俺记得俺瞧过少些很普及的读物，就是科学的。霍金的《宇宙简史》，《时间简史》，《果壳中的宇宙》，俺大概或许能看懂十分之二。凡是公式的部分全看不懂，可是看了这个呢，俺觉得他她是壹个充满幻想的人，您认识他她，而且您对他她的评价很高，可是他她为什么得不到诺贝尔奖。

杨振宁：俺不会回答这个疑问。讲起这个诺贝尔奖，俺要问莫言壹个疑问。您跟俺走了不同的道道，咱们的出身也是完全不一致的，您是个农民的儿子，俺是个大学教授的儿子。您走了文学的道，俺走了科学的道。咱们两个人走上了斯德哥尔摩获奖的这个台上。可是俺走上奖台的时间时候，俺深深的感受到，俺的感受跟壹个美国的诺贝尔学奖获得者的感受是不一致的。俺要问莫言，您去年在斯德哥尔摩获奖的时间时候您是不是也有壹个感受，您这个得奖跟壹个英国人在哪得奖或者壹个法国人在哪得奖是不一致的。

莫言：俺觉得跟任何人都不一致，这个诺贝尔文学奖是第壹次颁给中国籍的作家，尤其是关于文学奖在中国的几十年来一样是个热点的疑问，俺是深受其扰，在没得奖以前，每年到了九月份十月份，就会接到很多很多的电话，一会说您今年怎么样，一会又说您认为谁能得谁不得，后来就干脆这段时间不接电话，不回答。所以这个时间时候，俺就感觉这个得奖者已经变成壹个被众人所研究的科学对象了。他她已经不是个人了。所以领奖的时间时候，俺感觉到俺不是壹个领奖者，不是壹个被观察者，而变成了壹个观察者。俺站在这个舞台上，俺在看国王、看王后，看国王后面哪两个漂亮的女儿。必须俺也看台下，看俺的太太和俺的女儿。所以也有人问俺，您在领奖的时间时候，从国王手里面接到这个奖牌的时间时候，有什么想法没有？没有臆想到，应该是在观察。

范曾：俺想问杨教授，您曾经说过，科学家从来都不能发明，他她只是在不断发现。俺想问莫言兄，您是在发明创造，还是有另一种路途径？

莫言：俺想文学创作和科学发现有很多共同的地方，也有少些不同。文学家关注的是人，科学家关注的是物；文学家探讨的是人类的情感，科学家关注的也许是物质的原理。所以同样壹个事物在文学家和科学家的眼睛里也许就不一致。俺记得鲁迅曾经说过，咱们一般人看到的鲜花就是美丽的花朵，可是是在植物学家眼里就变成了植物的生殖器官。

可是在创造的过程每当中它们也有很多共同的地方。严格地说作家的创作也不是无中生有，作家在作品里塑造的所有人物也应该是现实每当中的人物经过想象、加工后的综合，可是他她确实又不能跟家庭生活状态中的任何壹个人物对上号，他她是属于作家的一种文学创造。所以俺觉得这是文学比物理学、化学稍微自由一点的地方。

范曾：俺觉得自由得多，尤其莫言兄您的笔就像一支魔笔，神奇幻化，而且给人一种更加真实的感觉。这是俺的感受。哪谈到风格，文学家的风格是没话说的，科学家的风格怎么体现？科学家和文学家的风格有什么区别？

杨振宁：俺想是有区别的。这和前几分钟您问的疑问也有密切关系，就是发明跟发现的关系。不管在科学、文学、艺术里，发现跟发明的界限都不是完全清楚。可是俺想底下这句话是有道理的，科学里发现的成分比文学里少一点。俺能把这句话从另外壹个方向盘再讨论一下，俺知道莫言喜欢写幻想文学，有没有幻想科学呢？俺想没有，科学是猜想的学问，不是幻想的学问，幻想的科学俺觉得是没有出道的，因为所以科学所要明了的是少些已经有的现象。没有人类的时间时候就已经有电、有磁了，科学家要想明了宇宙结构，这就依靠想象、依靠猜，这跟文学的幻想是很不一致的。俺不晓得莫言同不同意俺的说法。

莫言：俺必须同意。文学家确实依靠幻想，咱们也知道文学每当中还有个要紧的门类叫科幻文学，拥有大量读者。其实很多作家并不具备物理学、天文学的知识，可是他她依然能在他她的小说里进行描写。俺记得很早以前俺瞧过蒲松龄的小说《雷操》，写了壹个书生从天上摘下星星的传说，这种描写在文学中还有很多。其实文学作品的想象建立在家庭生活状态经验的基础上，科幻作家的则建立在一定的科学知识之上。文学幻想和科学家猜想的区别更大，它是建立在一定的家庭生活状态历练之上，再去想象、类推的。

范曾：有发现，而非发明。谈到风格，科学家的风格体现在什么地方？

杨振宁：科学家肯定是有风格的，尤其是大科学家，会有非常清楚的风格。因为所以在科学家成长过程中，依靠提炼、渐渐发展出思道。等到变成大科学家，他人看来，风格就会很清楚。俺曾经对于这个疑问作过壹个讨论。二零世纪是物理学最辉煌的世纪，有三个大发明，其中壹个叫作量子力学，对于基础物理学是壹个了不起的革命，参与的人有三五个，其中有两位非常年轻的学者，一位是德国人海森堡，壹个是英国人狄拉克，二零世纪初出生的，他她们都有巨大的贡献，奠定了量子力学基础。您看他她们俩的文章，会惊叹于他她们的创新，可是风格是完全不一致的。俺曾经说狄拉克的文章是“秋水文章不染尘”，清楚得不得了，走了一段后，跟着他她的滋味一道走下去没有任何疑问。海森堡的贡献十分要紧，可是是文章非常之乱，每一篇文章都有正确的东西，也有错误的东西，很多时间时候分不清楚。所以俺跟学生说您看见了狄拉克的文章之后，就会觉得没有什么可再作了，所有正确的东西都被他她说光了。可是是您看了海森堡的东西就要注意，有对有错，对的也很模糊，所以要仔细将对的错的分开，就会有很重大的贡献。这就是两种风格，整个物理学前沿的发展就是这两种不同的风格互相影响妨碍而发展来的。俺不知道文学的发展是不是也有类似的现象？

莫言：作家肯定都有作家的风格，通过言语来体现。要区别鲁迅和沈从文，哪怕把他她们名字盖掉，一读文章也能作出准确的判断。整体来说，文学经过了这么长时间的发展和变化，有了各种流派。可是是各种各样的流派和风格对作家而言有时间时候也是一种无可奈何。比如说，一段时间内现实主义的写法，巴尔扎克等大作家已经把这种风格发挥到了一种登峰造极的地步，后来者很难超越。作家只有对前人的作品有所超越或者不同，才能在文坛上站住脚跟。这就逼着作家去想另外的出道，千方百计避开这些已经非常辉煌的写作风格，寻找自个的风格，俺想各种流派的产生大部分都基于此。作家个人刚起始开端肯定会模仿各种各样流派的写法，在广泛的阅读和借鉴的过程每当中慢慢强化或者突出个性，形成自个鲜明的风格，才有也许在文坛上占据一席之地。

杨振宁：九年前，范曾先生画了一幅大画送给南开大学数学研究所。画的是俺和陈省身先生之间的对话，把俺和他她的表情都表现得非常好，俺尤其欣赏的是范曾题的诗，其中有一句“真情妙悟着文章”。俺认为这七个字将科学研究所必需的过程说得非常清楚。先要有真情，就是浓厚的兴趣，然后是妙悟，有了它才能有最终：着文章。三部曲道尽了科学研究必经的过程。俺想问莫言先生，这七个字描述文学的形成过程是不是也恰每当？

莫言：更加恰每当了，因为所以是“着文章”嘛。

范曾：俺过去问过陈省身先生，俺说您是伟大数学家，您的学问俺一点儿也不懂，为什么他人说您好，好在什么地方？他她对俺这个“数学无知”无可奈何，却回答得很有意味。他她说，俺作得简练，很漂亮。俺想解答壹个数学疑问，用很繁琐的方法得到最终肯定不如用简洁的方法得到同样最终。可是谈到小说的话，光简洁也是不行的，要丰富，要绚烂。有不太明了莫言的人说莫言的小说太长，俺不觉得长，最长的《丰乳肥臀》也有种不尽之意在。光是简洁漂亮也许不是小说家的使命。莫言您觉得要达到“真情妙悟着文章”应该是怎样的？

莫言：刚才谈到作家的风格，有一类很简洁、干净利索，比如海明威，有的人非常繁复，像福克纳。咱们中国作家也能举出很多的例子。作家的风格应该是很多样的，朦胧、简洁、繁茂应该是美，这也许比科学要自由。

杨振宁：假如问壹个数学家或者物理学家，说您所作的要紧的上班，里面的妙悟能不能讲出来？通常都能讲出来。在对于壹个疑问思考了很久，突然灵机一动，思想就会非常开朗。可是是假如问壹个文学家，最要紧的上班是不是中间有壹个顿悟的时光？俺想没有。

莫言：也有。灵感突然到来，创作中的疑问也就解决了。有时间时候也靠作梦。俺记得瞧过门捷列夫发明元素周期表就在作梦时排列出来的，作家也会在梦中构思出很好的情节。《生死疲劳》其实早就想写，可是一样也写不下去，就是因为所以长篇小说的结构没有想好。有一年俺去参观壹个庙宇，在墙壁上看到一幅壁画，关于佛教的六道轮回。俺突然感到顿悟，就用六道轮回作了长篇结构。所以写得特别顺利。

范曾：两位先生讲的对俺启发太大了。妙悟在科学和文学中都有，可是是表现是不一致的。要到实验中去证据，文学家妙悟后直接写出文章。文学要比科学自由得多。

范曾：谈到年纪，科学家达成成功的年纪和文学家达成成功的年纪是很不一致的。莫言这样的小说家，必须要有丰富的家庭生活状态历练，并且博览群书，十七八岁或者二十几岁就想出壹个惊世骇俗的东西，这基本不也许。可科学家是不是取得杰出成就的时间会提前少些？

杨振宁：一般讲起来，尤其是数学和理论物理，这是很清楚的，二三十岁的人势不可挡。爱因斯坦二十六岁的时间时候一年中写了六篇文章，其中三篇绝对是地球级的。所以有些科学的领域特别适合年轻人走进去。为什么？有壹个说法是年轻人知识面不够广，要解决具体疑问的时间时候只专注在这个上面，只对着一点勇往直前。到年纪大了往后，学的东西多，面就广了，有壹个很大的坏处，就是顾虑也多了。在数学和理论物理里，十分明显。俺想在文学里，年纪很大的能作出非常大的上班，比如杜甫就是晚年成朋友们的。文学中创意的来源跟科学中的不一致。

范曾：俺想请二位诺贝尔奖得主用最简短的言语谈谈您们的中国梦。

杨振宁：俺觉得这不能用一两句话讲。中国民族一百多年被欺负得非常悲惨，在座年轻人也许对此不太明了，俺父亲和俺这一辈子，“被欺负”是灵魂深处的感受。原因朋友们也知道，是中国没有发展近代科学。对于获得诺贝尔奖，变成了全民族的期待，这是很自然的。俺想是近期这几十年中国的发展给了整个中华民族壹个新的前路途，也就产生了中国梦。俺认为中国梦是会实现的。俺在国内有十多年了，俺知道有数不清有能力、有决心的年轻人。必须也存在疑问，这是不可避免的，中国要在几十年内追上西方几百年发展的成果，疑问不可避免。可是是咱们在种种方面都证据，咱们能将很多疑问都克服，所以俺对于中国梦的实现是充满了乐观的态度。

莫言：最(www,ajml,cn)近俺在网上看见一条消息，美国的一家公司在征集第一批移民火星的志愿者，中国人报名很多。俺想这也表达了中国人的梦想和热爱：到天上去。

范曾：要言不烦。因为所以咱们的航天事业正在迅猛发展。