二零零九年末，阿里巴巴集团董事会主席马云现身新华社，与青年编辑记者进行一场“开放的沟通”。这让咱们近距离感受到这位被年轻创业者捧为“创业教父”的魅力。他她的激情、智慧、幽默，还有招牌式的“张狂”以及新华社青年编辑记者的精彩提问让这次交流高潮迭起，掌声不断，笑声不断。

     在谈到壹个不懂编程、不懂财务、不懂设计的人，怎样带领壹个互联网公司走到每当今，马云自嘲道，公司里人问他她的事情，他她九五%不知道，他她确实不知道，可是他她知道谁会知道，谁应该知道。他她说，CEO的本事，就是会用他人的脑袋。

     马云在讲演中强调自个是壹个目标主义者，他她的这种浪漫目标主义情结也带入了阿里巴巴，马云说阿里巴巴和其他她公司的不同就是它除了考核员工的业绩以外，还考核员工的使命感和价值观。今后，必须要再加一项指标：社会公益。

     有人说，马云的智慧在于跟有智慧的人思想的碰撞。只有提出了有智慧的疑问，才能让智慧的马云碰出闪光的火花。传媒频道编辑把马云的演讲内容及与新华社青年编辑记者的互动交流整理成文，与更多的网友分享：

     十年来咱们犯的错误比成绩多太多

     阿里巴巴能没有马云，可是马云不能没有阿里巴巴。有俺在跟没有俺在，公司其实差不了多少。经过一零年的发展，咱们公司从一八个人到每当今的一八零零零多个人。二零零九年咱们招收了五零零零名新员工，相每当的不容易。零九年经济形势不好，大学生就业困难，咱们就尽量多招少些人。有人说，这么一搞俺更神了。

     这十年来，咱们犯的错误比取得的成绩多太多。每当今他人想知道的是，咱们取得了哪些成绩，其实咱们没觉得有什么，只是咱们活下来了。从九九年到现在全地球至少不下二零零零家作企业电子商务的同行，跟他她们相比，咱们真的活下来了。有人觉得咱们是得到了风险投资，可在每当时获得风险投资的公司活下来的就咱们。

     咱们这一代人是很幸运。在上市的前一天，俺把阿里巴巴全体员工集中在一起，这些人现在最少的应该是百万富翁。咱们问他她们，您们为什么这么有钱。（就爱造句网https://www,ajml,cn）俺问俺自个为什么这么有钱。是因为所以咱们比他人勤奋吗？俺自个感觉比咱们勤奋的人多太多了。是咱们比他人聪明？俺看更不靠谱。以前从来没有人说过俺聪明。

     小学俺读了七年。高考考了三年。后来考了师范学院，专科，每当时大学少男生，俺就“转”成了本科。俺曾应聘了很多的上班，第一年俺差了一八分高考失败，哪年俺大约在杭州应聘了一零份上班，没有壹个单位要俺，最终俺去踩三轮车干了两个月。所以一道走来，俺并不觉得俺聪明。

     零一、零二年，互联网历练了最寒冷的冬天。没有人愿意到互联网公司来，阿里巴巴又是个古怪的名字，几乎没有什么人相信电子商务。哪时咱们招人特别难。零三、零四年，互联网回暖，很多比咱们有钱的互联网公司先上市了，很多员工都跳槽了，再能干的人创业去了。过了几年突然咱们公司上市了，每一个人都变成富翁了，朋友们感觉都特别好。可是是俺认为，这不是因为所以咱们聪明，只是因为所以咱们很运气。每当今咱们取得了少些成绩，回过头去看，假如重新来一遍，俺还是这样走，会不会达成成功，会不会走过来，俺认为，概率非常低。

     活下来是因为所以咱们目标主义色彩比较浓

     俺觉得，咱们这个公司为什么能活下来，就是因为所以咱们目标主义色彩比较浓。十年来，中国的互联网非常艰辛，基本上是三条战线：门户、游戏、电子商务。咱们倒底要作什么？咱们的定位是什么？

     第一，作门户不是咱们的强项，咱们更偏向商业。第二，现在作游戏的太多了。俺身边很多的人迷游戏，包括成人和小孩子。俺觉得疑问大了。俺在全地球考查电子商务和互联网的时间时候，俺发现游戏生产最大的国家是美国、日本、韩国，可是他她们的游戏是用来出口的。没有壹个国家把游戏作为壹个主要的文化产业来发展。俺觉得游戏只能在壹个时间不值钱的国家里发展。这一块不能作。第三是电子商务。电子商务最难作，简直是最不可思议。朋友们现在想想，一九九九年，二零零零、二零零一年，在哪个时代，您能找到个理由说电子商务作作会达成成功吗？

     在没有收入的时间时候，咱们的心里很慌很慌。可是在咱们最困难的时间时候，每日都收到大量的邮件，很多企业表达谢意，说咱们帮助他她们赚到了钱。咱们始终觉得依靠客户挣钱咱们就能挣钱，所以坚持下来了。

     帮助咱们渡过困难期的还有员工。俺特别感谢俺的同事。到现在为止，没有一种程序是俺编的，没有壹个产品是俺设计的，没有壹个广告是俺作的，没有壹个财务的预算是俺作的，可是是公司发展得越来越大。

     俺经常常常讲，希望咱们公司是蓝蓝的天，脚踏实地的大地和透明的空气。希望咱们的员工加入这个公司永久不要担心税务局来查帐，不要担心公商局来敲门说咱们违法，不要担心公安局来捉人，所有的员工都会心里感到踏实。

     透明的空气能让上班充满创新。公司里的任何制度，依靠您敢问，俺就敢答，没有任何隐瞒。俺觉得外面怎么看您不要紧，您自个怎么看这个地球最要紧。假如您不能让您的员工坚信相信您所倡导的这所有是为了完善这个社会，所有的争取是为了让员工成长起来，哪企业是不也许作好的。

     使命感和价值观是最值钱的东西

     咱们这家公司最值钱的东西是咱们把使命感和价值观看得很重。

     从二零零一年，咱们起始开端对使命感和价值观进行考核。每个季度进行考核，使命感和价值观是和奖金挂在一起的。有人说，软的东西怎么进行考核呢？俺一样觉得“虚的东西作实，实的东西作虚”，这样才会达成成功。

     比如说咱们公司考核员工，是两个纬度。壹个是业绩，壹个价值观。咱们的使命感是天下没有难作的生意，咱们的价值观是诚信。

     二零零一年，阿里巴巴有个决定生死存亡的讨论，咱们称之为“遵义会议”。每当时咱们决定了将来要走哪条道。每当时的环境咱们收不到钱，公司争论倒底要不要给回扣。最终咱们决定，这个公司就是不给回扣。（就爱造句网https://www,ajml,cn）三个月后，咱们最佳的两个销售人员给了回扣。开还是不开？必须开。假如有壹个销售员工业绩非常好，可是他她的价值观很差，团队合作很坏，不讲诚信等，咱们称之为“野狗”，每当即开掉。

     另外还有一种人，这种人很友好，乐于帮助人，一看就是好人，可是是永久没有业绩。这种人咱们称之为“小白兔”，他她把边上的草全吃光了。这种人，留不留？假如是野狗，机会机遇不能给，可是是小白兔，是要给机会机遇的。可是是给了机会机遇还不行，哪就要请他她走。

     咱们公司还有壹个听起来比较古怪的制度，就是末位一零%的淘汰。咱们淘汰自个，竞争淘汰咱们，社会淘汰咱们。俺一样觉得国有企业就是因为所以不淘汰员工，所以出现了很多疑问。咱们必须学会淘汰自个。

     有壹个员工给俺写了一封信，说咱们公司不讲究民主，不讲究人的自由。为什么，他她说您们考核价值观了。俺就问，第一，在加入咱们以前，一定告诉过您，咱们是要考核价值观的，而且咱们一考核就是八年。您能选择来或不来。第二，您进来往后觉得价值观没意思，您还是能出去。到每当今，阿里巴巴一万八千多员工进进出出，俺没有留过壹个人。

     愿意作一%的疯子，因为所以达成成功的人应该是一%

     有人说，俺的公司是壹个疯子公司，俺承认。他她们说中国九九%的公司都不是像您这样的。俺觉得咱们愿意作一%，因为所以达成成功的人应该是一%。

     哈佛曾有人认为在哪个时代中国不也许有公司考核价值观和使命观，后来他她受俺之邀来到中国到咱们的公司来感受。后来他她说，俺来以前觉得马云是个疯子，来之后发现您果然是个疯子。疯子院里的人是不相信自个是疯子的，他她们相信外面人是疯子。俺希望在咱们公司里面能够形成一种企业的“belief”(信仰)。有一批优秀的同事相信通过自个的争取，能够不断地创造价值。加入俺公司的人俺不能保证百分之百，可是是俺希望有七零%的人坚信相信咱们能让中小企业生存、成长和发展。咱们坚信相信年轻人到咱们的公司走的是正道。

     二零一零年二月咱们将又增加一项更虚的东西，就是对每个员工考核再多壹个社会公益。不加这个，俺觉得咱们年轻的一代没方法面对未来。业绩是您能力的体现，价值观是您内心的体现，能力、内心都要和社会结合在一起。按照这个考核，俺相信阿里巴巴会再上壹个阶层。

     地球已经发生了巨大的变化，全球化速度更快。咱们必须要问咱们和社会什么关系，和客户什么关系，和员工什么关系，咱们和环境是什么关系。

     俺已经连续参加达沃斯八年了。七年前，达沃斯在讨论社会责任感的时间时候俺不知道他她们在讨论什么。心想这些老外，钱都没有赚回来搞什么社会责任感。后来越听越看透。三年前在壹次新闻发布会上，有两个老外化妆成记者，突然向俺扑了过来。他她们怒气冲冲地说，俺要抗议！反对淘宝上卖鱼翅。每当时俺也很冒火，可是最终承诺俺个人不吃鱼翅。后来咱们就在淘宝上封杀鱼翅，阿里巴巴上不能卖鱼翅。这个政策，得到年轻人的支持，也得到了网友的支持，业界也给予了高度评价。假如您希望您的企业有未来，就请关心环境，关心社会，这个企业才能走得远。制定公司政策不是为了取悦员工，取悦客户，是为了作正确的事。

     培养年轻消费群体创造壹个亿的就业机会机遇

     说服改变达成成功者是非常困难的，培养未来的达成成功者更要紧。每当今在淘宝上花钱的人是年轻人，收入较低，十年后呢，他她们将成为白领、金领、领导者。俺现在在花大量的时间培养年轻买家，未来中国经济的希望靠得就是年轻人。俺要去关注年轻人关注的是什么。这也是俺为什么投资华谊兄弟的原因。有时间时候年轻人讲话俺都听不懂，俺去看了电影才知道年轻人想看什么，想干什么。比如，淘宝前一段卖的最火的就是诺亚方舟的船票，不看《二零一二》，您肯定不知道为什么。

     阿里巴巴下壹个十周年的三个目标是：第一、咱们要为全地球一零零零万家小企业提供平等的平台；第二、创造壹个亿的就业机会机遇；淘宝网去年在网上直接创造的就业机会机遇就在一七零万，一八零万左右，今年物流行业增加的二五零万的员工很多是因为所以淘宝网；第三、为全球一零亿人提供消费平台。

     快乐上班，认真家庭生活状态

     商场如战场，可是商场不是战场。站场上不是您死就是俺活，可是商场上面消灭对手不等于您会赢。竞争是快乐。客户站在您这边的时间时候，您就赢了。

     咱们作企业是为了钱吗？从第一天起俺就没想过钱，是兴趣。俺在公司倡导快乐上班，认真家庭生活状态。咱们倡导年轻人认真对待家庭生活状态，您不认真对待家庭生活状态，家庭生活状态就不会认真对待您。

     上班是快乐的。上班假如不快乐，您去干什么？虽然人和人的出生不同，可是咱们每一个人又是很公平的。比尔·盖茨一天是二四小时，咱们一天也是二四小时，二四小时怎么让自个快乐起来？二四小时能分为三个八小时。（就爱造句网https://www,ajml,cn）壹个八小时用在逮饭、挤公交等，还有八小时是睡着，只有另外八小时，您知道自个在干什么——上班。这个非常清晰的八小时，您活得快乐吗？快乐才会创新，快乐才会放松。选择咱们自个快乐的事情作，会越作越舒服。

     马云与新华社青年编辑记者互动

     问：阿里巴巴的产品研发，设计，您都没有参与，哪您对于阿里巴巴来说，您的角色是什么，您的核心价值又是什么？

     马云：俺是阿里巴巴使命感和价值观的守门人。企业文化绝不是靠几本杂志和墙报来创造的，企业文化靠的是点点滴滴的行动积累起来的。俺参与制定公司战略。可是是，对于公司的年轻人，俺给他她们机会机遇，让他她们去决策。九五%的疑问他她们来问俺，俺都说不知道，俺会问，您说呢。只有这样，他她们才会作决定。俺所作的所有争取，应该是每当马云退出公司的时间时候，阿里巴巴照样存在。俺的目的地是消灭俺的存在。

     问：现在的很多大多高学生也不差，可是没有像您以前达成成功的机会机遇和时机，年轻人要达成成功，付出的东西也许更多。咱们这一代人是不是还能相信靠自个的争取拼搏奋斗能够达成成功呢？

     马云：人没有信仰是很痛苦的事情。假如您加入一家公司，这家公司不告诉您他她们所信仰的是什么，这是家不负责任的公司。俺永久不相信时代里创业的机会机遇已经过去了。俺这样的人能达成成功，中国八零%的人都能达成成功。咱们每一个人都会为自个的失败找借口，而不会为自个的达成成功找方向盘。社会永久有机会机遇，达成成功永久不缺机会机遇。

     每当今您们的榜样是，有壹个年轻人说俺要去开个小店，俺争取了一年，俺吃了很多苦，俺这一年达成成功了。所以，咱们缺的不是机会机遇，缺决心，缺毅力，缺点点滴滴的争取，缺不会丢弃的精神，缺”focus”(专注的)的精神。

     问：您是阿里巴巴价值观的把关人，您怎样保证在地球飞速发展的每当今，您的价值观能够沿着正确的道道走下去。

     马云：俺不是老板，老板是客户，咱们共同为咱们信仰的价值观和使命感打工。客户第一，诚信，敬业，激情，拥抱变化，团队合作。咱们最独特的就是拥抱变化，在变化中求生存。什么东西对社会好，对客户好，俺就拿来用。拥有一颗拥抱变化的心，可是坚守自个的信念。

     问：阿里巴巴会不会在十年之内被其他她企业所超越？

     马云：必须会。任何一家公司依靠有诞生，就会有死亡。咱们提得是生存一零二年。上世纪活一年，活过这个世纪，下个世纪活一年。必须是会被超越，互联网会发展起来是因为所以依靠它是先进的思想，俺一定会去学习它。培养健康的对手和俺竞争。可是在十年之内超越和取代咱们有点难。

站长推荐：[马云在二零零九年cctv中国经济年度人物典礼上的演讲][励志人物简介——马云]