追梦与造梦：俞敏洪的向上生长
作为新闻记者、财经作家，张翼历时六年跟踪采访报道新东方，写成《俞敏洪管理日志》一书。二零零九年一一月六日，北京，中关村西区，新东方大厦九层贵宾室，俞敏洪接受了笔者的专访。
现将访谈录全文刊登。
张翼：为了写作《俞敏洪管理日志》一书，俺浏览了您近一零年以来几乎所有的内部讲话、公开演讲、新闻报道，感觉“中国古典文化”对您影响妨碍比较深，比如读《三国演义》，您通过分析刘备、曹操的用人得失与成败，得出基本最终“管理企业要在利益和人情之间找平衡”。您在新东方最为混乱的时期把《三国演义》又钻研了一遍，这本书对您性格改变、思想提升产生了哪些影响妨碍？
俞敏洪：其实不只《三国演义》，《论语》、《老子》这些会聚中国古代文化成就的经典著作，对俺都有很大的影响妨碍。俺记得上中学的时间时候读《水浒传》的小人书，对情感与忠诚体会得很多。小时间时候在农村看到亲兄弟为了一点小事打得不可开交，恨不得互相掐死；可是一旦他人招惹了其中壹个，兄弟俩立马就会联合起来和他人对抗，把他人制服后，哥俩再接着打。
北大求学的五年，俺阅读了八零零多本书，其中包括很多古典文学作品，印象比较深的是《三国演义》讲述的诸侯并起、英雄聚义、争夺天下的传说。经营企业之后重读《三国演义》，俺就总在想，刘备、曹操为什么能成大事？刘备、曹操有什么与众不同的特质？刘备、曹操靠什么方式凝聚一支“经理人”团队？哪些龙精虎猛的“经理人”为什么对刘备、曹操格外坚贞和忠诚？此外，俺还经常琢磨为什么“市井无赖”刘邦能够赢得天下而“西楚霸王”项羽却自刎乌江？曹操的形象在小说里被演绎成了乱世奸雄，真实的曹操其实并不能说是奸诈。曹操十分推崇《孙子兵法》，对《孙子兵法》有过详尽的注解，俺仔细阅读过，获益良多。俺很喜欢、很钦佩曹操，曹操这个人意志坚定，知人识人尊重人才，而且很会用人，知道把合适的人安置到合适的岗位，从而创造出了人才辈出、人尽其才的大好局面。曹操的雄才大略、战略思维足以吸引天下英雄追随他她。
反复阅读《三国演义》，俺得出壹个基本最终：利益、情谊、目标、目标，这些应该是维系团队、成就事业的关键因素。
一九九三年俺和老婆创办了新东方，后来俺从海外请回了徐小平、王强，陆续赶走了公司里的家人和亲戚，实现了新东方从个体户、夫妻店到现代公司的痛苦转型。再后来，新东方在美国上市，很多人都说新东方达成成功了。能说，新东方的成长和发展与俺的个性息息相关。不过俺作不了“曹操”，因为所以俺的个性比较弱一点。俺这个人，性情比较宽容、乐于容纳，不会表现得特别强势也从不独断，俺喜欢倾听朋友们的建议和忠告，俺喜欢跟着朋友们转。在新东方，俺具有作为创始人的地位和权威，自认为在战略判断上一般不会犯错，俺的身边也没有“诸葛亮”来帮俺判断和抉择。从个性上来说，俺也许更像“刘备”。
张翼：您的博客文章，总是会让人生生命发出一种深切的动容感慨，总是会让人体会到一种力量的传递。精神激励、心灵励志是新东方以及您本人一样着力培育的一种精神气质，这种气质也已固化为新东方的一种核心竞争力，并且塑造了一群目标主义者“致富”的形象。可是是从新东方离职的骨干教师曾经不无激愤地指出，“新东方达成成功地制造了目标主义者创业的假象”。
俞敏洪：“新东方达成成功地制造了目标主义者创业的假象”这句话，是在新东方没有实现既得利益的失落者发表的言论。精神激励、心灵励志已经成为新东方的一种独特文化。每当今，对于新东方绝大多数人来说，新东方就是壹个目标主义者的“家园”。不过，目标主义是靠利益驱动实现的，新东方是俺和一帮志同道合的朋友创下的基业，即使是创业的最初阶段也没有出现过哪种过分宣扬情谊，无私无俺，极度“目标化”的场景。
俺是目标主义者，可是俺不要求新东方员工和俺一致充满目标主义。俺承认，新东方从成立的哪一天起，就是以利益驱动为主体的。所有的目标都要靠人才去创造，而人才是依靠利益实现去维系的。新东方能有每当今，是拼死拼活干出来的，是利益实现、情感维系、目标驱动的最终。新东方的目标主义不是“目标化”，咱们的目标主义是建立在现实主义的前提之上的，走向美国资本市场也是一种现实主义的具体体现，假如没有现实主义的考量，作为公司的新东方恐怕难以生存。
为什么俺每次去西藏都会动容感慨？因为所以看到很多藏民穷苦了一辈子，为了壹次朝圣甘愿“五体匍匐十万计”，一道磕头磕到拉萨，然后带着无比愉悦的心灵满足离开布达拉宫。上市公司不是宗教机构，很难达到靠信仰支撑的境界，能作到目标感召就已经是极限了。经营新东方这些年来，俺不停地向员工们灌输一种价值观和事业目标，咱们的目标是不断刷新的，比如近年来俺一样以建立一所真正意义上的私立大学的目标来勉励新东方员工。
目标主义与现实主义并不矛盾，目标主义的实现能依凭多个载体，比如您能是非营利机构，您能是私人化机构。这些年来，新东方的公司属性不断变化，从个体户到合伙制再到股份制，可是是对于俺来说，从事教育事业的崇高感、使命感、责任感、道德感从未改变。（就爱造句网https://www,ajml,cn）直面现实，不再绝望不再痛苦，而是争取、专注地寻求家庭生活状态与事业的空间，以咱们的人文情怀给予中国最广大学生群体以精神的勉励和人格的培养，新东方的目标主义是建构在对中国教育、中国学生的深刻理解之上的。在俺看来，一群人、壹个机构，不再自顾自地埋头赶道而是经常性地抬头看蓝天，哪就是一种朴素的目标主义。
张翼：独具个性的教学方式，另类风格的教师形象，是新东方最为显著的比较优势。一定意义上说，授课教师是新东方最为珍贵的“核心资产”，可是是数以千计的授课教师的价值观、道德观的养成，是个非常严肃的课题。这个疑问解决不好，很也许会引发或然风险。
俞敏洪：新东方现在有八零零零多名授课教师，这是新东方的“核心资产”。这样数量庞大的一群知识分子，怎样“管束”？首先是在理念与行为层面进行积极引导和道德约束，其次要让朋友们知道新东方所能承受和宽容的底线所在。咱们不也许也没必要全天候监控授课教师的行为，可是是职业操守的准则，咱们宣贯到所有教师。所谓底线就是动摇不得的“红线”，谁也不能触碰，俺必须保证新东方的安全运行。在所有的宽容之下，必须确保新东方系统的经营安全，这就是俺绝不妥协的原则。
六年前，新东方壹个分校的校长，犯了严重的经济疑问，这事儿发生在现在的话，俺肯定会把他她送进监狱。每当年俺没有哪么作，因为所以哪时间时候俺还没有摆脱“哥儿们意气”，出于体恤、宽恕的现实考虑，只是要求他她清退了所占用的款项。回望过往的创业史，新东方曾经混乱到了几乎要崩溃的边缘，可是是俺始终认为哪时间时候俺与哪帮朋友吵架，不存在善与恶的疑问，主要是心态的差异、意见的分歧而已。所以哪时间时候的纷争不存在惩罚谁的疑问，关键是您要开放胸怀，能够“无限制”宽容他她人。可是是现在来回想对哪位分校校长的处理，俺确实太过宽容了。俺每当年的思想认识还比较“知识分子化”，不像个谙熟法治、善于管治的企业家。俺记的很清楚，每当年参与处理哪位分校校长疑问的新东方中层，灰心丧气了两个多月，他她们对俺的纵容行为感到失望和绝望和伤心。“既然您连这样的恶都不能惩罚，哪您也就不也许弘扬真正的善，咱们觉得跟着您是有危险的”，这就是每当年朋友们对俺的批评之词。
现在，俺的认识有所改变，俺认为，某些道德败坏的行为，假如不进行示范性惩罚的话，机构就会崩溃。俺给您举个例子，二零零八年，新东方壹个分校的人力资源部负责人，通过虚开身份证的方式，侵吞了新东方五、六万元。咱们起诉了他她，二零零九年八月他她被判了两年。按照以前的处理方式，依靠把钱退了，全都一笔勾销了，可是这次俺决定严惩不怠。道理很简单，在壹个组织机构里面，假如这样的行为不课以重律的话，很也许会对新东方员工造成误导。新东方已经走过了一七个年头，这是俺第壹次把犯有经济疑问的中层送进监狱。
为什么非要这么作？为的是让新东方的管理更加规范化、严肃化、法治化，引导授课教师、经理人阶层真正以专业、职业的心态作事情，俺觉得这是俺从西方公司中学来的管理方法。后来在新东方内部会议上，俺说所谓的善，是以有能力惩罚恶为前提的，否则，善就是不可持续的。孔子的《论语》讲的应该是向善与道德，可是是孔子并没有讲怎样惩戒恶的行为。很多官员都会背诵《论语》的章节，可是是不少人都成了不折不扣的贪官。所以俺对肃贪非常支持。没有规矩的话，文化无法真正弘扬，道德也会沦丧。
张翼：新东方的经营团队、业务团队，怎样达成“自由精神”与“职业精神”的谐调？这样的疑问，在您看来是否是新东方最为棘手的管理疑问？
俞敏洪：“自由精神”与“职业精神”的契合，确实是俺思考比较多的文化和管理疑问。作事的时间时候，俺会尽量多地在站在对方的角度去考虑疑问，继而向着尽量符合对方期望的方向盘去作出决定。新东方的日常管理上，俺几乎从来不用强制性、指令性的词汇，比如“您必须这样”“您照这样去作”。俺经常在公开场合说自个性格比较柔弱，新东方的员工大多都知道。俺在处理公司内部事务时权衡得比较多，让步得比较多，可是所谓的柔弱并不意味着俺没有原则，缺乏决断力、判断力。有时间时候也会因为所以过多考虑情感因素、现实境况，影响妨碍了作事的策略，可是作事的原则俺是坚定不移的。假如在员工心目中，老板是壹个软绵绵的形象和作派，很难管理好企业。这些年来，俺觉得自个值得骄傲的一件事情是在员工、学生、公众心目中打造了壹个积极、正面、阳光的个人形象。
自由主义精神是一种思想境界，并非是指在行为上为所欲为、无所顾忌。按照卢梭的说法，人是生而自由的，无往而不在“枷锁”之中。只有身受束缚才能跳出最美的“舞蹈”，这是俺在雪地上滑单板时的感悟。作为个体，您能叛逆，可是是身处机构之中，您心生太多叛逆哪绝对是不允许的，个体的自由不能危及组织的安全与健康。俺坚决支持授课教师们的独立思考、独立人格、独立思想，可是是，假如放纵八零零零名授课教师追逐“自由化”，新东方的存续就会面临巨大挑战
张翼：怎样在总部集权与区域分权之间实现制衡？怎样在全国市场的标准化方面与区域市场的个性化方面实现平衡？这两个疑问几乎是所有公司从区域性向全国性跃进的共同难题。新东方也曾经一度积极试验、勇敢改良，到现在为止，有没有寻找到更好的解决方法和管理方式？
俞敏洪：目前新东方在全国范围内拥有四三个分校，集权与分权，在新东方是统一的。人事权已经放给了分校负责人，俺只负责各地分校校长的任免。财务权还控制在总部，可是是绝大部分经营权已经下放到分校，对分校的要求是必须与总部在战略、目标、文化等方面保持高度一致性。周成刚是新东方教育科技集团常务副总裁，四三个分校的项目、业务条线归他她管辖；陈向东是新东方教育科技集团高级副总裁，四三个分校的经理人归他她管辖。俺把这种管理方式定义为矩阵式管理模型。周成刚、陈向东是俺最主要的助手，俺负责新东方整体的系统建设与战略规划。这种管理模式还会不断演变、继续调适。
一线城市的布局早已完成，这些年新东方一样在往二线城市突进，二线城市是最依靠梦想和热爱和教育的地方。二三线城市，咱们会采取连锁授权的方式经营。长期以来，咱们对连锁经营非常谨慎，在二三线城市的连锁，也只是少儿英语、中学课外辅导的品牌授权连锁，新东方提供资源支持和匹配。
早年间新东方进行组织体系改造时，俺是把总裁的位子让出去了的，哪一时期，总裁办公会、董事会俺参加得都比较少。放权的苦与乐，俺应该是历练过的。很多老板为什么不敢放权？因为所以他她会在心理上产生失落感。关于放权，俺没有犹豫。放权，不会对俺的个人形象、个人地位产生任何影响妨碍。长期来看，放权是一种必然，然而放权也不是一蹴而就的，这些年俺一样在强化人才梯队建设。放权之后，公司要稳健前行，不能产生业绩滑坡，这是放权的前提。目前来说，处于放权和集权的中间状态。对于新东方而言，精神上对俺的依赖是日见强化，管理上对俺的依赖是逐渐弱化。
张翼：对于细节，您一样非常敏感、格外在意。细节的过分干预，是否也会在客观上造成放权授权以及宏观战略疑问的搁置？
俞敏洪：凡是白手创业的人，都会对细节非常在意。据俺所知，史玉柱对自个的要求是把网络游戏的细节作到“变态”的地步。关键的疑问是，一旦放权之后，您必须要从细节中超脱出来，不要越位去和他人抢权。这种情况以前出现过，下属们对俺也有意见。俺已经学会了从具体事务中“自拔”，比如每当今在长春召开新东方分校校长会议，俺拒绝了邀请没有过去。假如俺去了，俺的讲话会影响妨碍其他她高管的决策。
读EMBA对俺没有任何意义，俺手下的高管有博士也有EMBA，财务报表有CFO帮俺打理，数据分析有人帮俺解读，俺觉得俺不依靠再沉浸到哪种具体的操作与管理中。俺是董事长兼CEO，俺的管理应该立足指导层面，而不是应用层面。战略设计不是学EMBA能学到的，俺一样想读个哲学、社会学、教育管理、伦理学之类的学位。
新东方怎样才能活得好？要作国家教育拾遗补缺的事情，不要和国家教育去抢饭碗，比如学前教育、课外辅导、英语培训这些应该是为了和国家教育打配合。
经营企业，假如看不到细节的话，也会很糟糕。疑问在于，您是插手到细节里面，让系统瘫痪，还是发挥系统的作用，把自个从细节中超脱出来？对于俺来说，大部分细节事务都能够超脱了，假如俺办公室的电灯坏了，俺还会去鼓捣鼓捣，因为所以好奇好玩。
张翼：一九九三年创业至今，新东方以及您本人历练了太多的坎坷和磨难。很多与新东方同期甚至更早创办的教育企业不可避免地成了“牺牲品”，“周期律”似乎已经成为大多数中国企业的宿命。商业实践离不开对企业家精神的解读与塑就，暗合商业规则的企业家精神尤其要紧。您怎样定义和理解“企业家精神”？
俞敏洪：俺都不知道自个是否有企业臆想到和企业家精神。创办并且管理着新东方，俺现在越来越强烈地感觉到新东方的管理依靠规矩。俺对任何宗教都没有虔诚的皈依，可是是俺对佛教弘扬的积极向善、期待来世的思想很推崇。必须，俺期待的是明天，而不是来世。既然有今生今世在这里，不就是老天赐予的最好礼物吗？认真、谦卑、争取地过好每一天，就是俺的信念。
在俺看来，所谓企业家精神，和刘邦、朱元璋打天下的精神是一致的，应该是要无中生有、拼力闯荡出一番属于自个的天地，企业家一定是具备英雄主义情结的。作大事者，必有义气，必有胆略。企业家之间假如缺乏必要的信任与支持，哪也不是企业家精神。襟怀坦荡的企业家，敢于向公众坦白自俺，勇于向公众展示个性。王石、牛根生、马云、史玉柱俺都很敬佩。坦率地说，和王石他她们相比，俺不认为自个是企业家。
企业家就要敢于迎接失败和责难，公众对于企业家的抨击和苛责，应该是正常现象。仁者能作不仁之事，不仁者作不了仁者之事，这是俺对《论语》中一句话的解读。身为企业家，假如您是个仁者，偶尔作了点不义的事情也能被原谅。假如企业家本身就是不仁义的，想要“漂白”自个也是一种徒劳。很多企业家内心的纠结，是因为所以很多事情无法“漂白”。从这个角度来说，俺觉得从事教育事业是一种幸运和幸福。
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